Nadcházející volby se odehrají v atmosféře sílícího napětí, které může dramaticky změnit směřování České republiky. Hluboký rozkol mezi politiky ohledně mezinárodní spolupráce a financování obrany dosahuje vrcholu. Zákulisní boje a nejasné motivy některých aktérů vzbuzují obavy o bezpečnost země. Ministryně obrany Jana Černochová (ODS) otevřeně varuje před plány zkopírovanými ze zahraničí, které mohou Česko odvést od spojenců. A před tím, co to může znamenat pro naši obranu.
Kam budeme podle vás po volbách směřovat?
Volby ukáží, jestli chceme setrvávat v mezinárodních organizacích, do kterých jsme, asi můžu říct slovo radostně, vstupovali po roce 89. Anebo, zda budeme mít vládu, která členství v těchto organizacích bude zpochybňovat. Mám samozřejmě na mysli Evropskou unii a Severoatlantickou alianci.
Já jsem určitě vždy patřila a patřím k eurorealistům. Netleskám všemu, co se v Evropské unii odehrává. Ale jsem dnes ráda za to, že jsme součástí Evropské unie, protože konečně pod Kajou Kallasovou (vysoká představitelka Unie pro zahraniční věci a bezpečnostní politiku a místopředsedkyně Evropské komise, pozn. red.) začala fungovat oblast obrany a bezpečnosti jasně daným směrem.
Nejsou to prázdná setkání, která jsme si zažívali, když vedl jako eurokomisař tuto oblast Josep Borrell. Vidím výrazný posun. Způsobila ho samozřejmě válka na Ukrajině. Ale je ohromně důležité, že se Evropa probudila z letargie a snaží se teď věci měnit. Protože musí. Riziko možného napadení Ruskem není malé a bude mu čelit i budoucí vláda.
Jak vnímáte postoje amerického prezidenta Donalda Trumpa?
Donald Trump se už jasně vyjádřil v tom směru, že si Evropa má své problémy řešit hlavně sama. Proto považuji za strašně nebezpečné, abychom v této době zpochybňovali mezinárodní organizace a spolupráci a řešili to, jestli v nich chceme nebo nechceme být.
Nebezpečí, která nevidíme
Domníváte se, že toto riziko stávající opozice nebere v potaz?
Ne. Jejich výrazně viditelný reprezentant Radek Vondráček z hnutí ANO jasně řekl v nějakém rozhovoru, že on by byl pro referendum, o tom, jestli má Česká republika zůstávat v Severoatlantické alianci. Uvědomují si tito lidi, jak nebezpečné je to, co vlastně říkají?
Myslíte například argumenty o možném ukončení podpory Ukrajiny v obranné válce proti Rusku z úst předsedy hnutí ANO Andreje Babiše?
Nejenom. Shodneme se na tom s Honzou Lipavským, že nám přijde nejnebezpečnější to, že někdo zpochybňuje členství v NATO, v Evropské unii. Tyto mezinárodní aliance a spojenectví sice nejsou zcela dokonalé, ale poskytují nám nejlepší možný způsob kolektivní obrany, kterým se můžeme jako Česká republika efektivně zaštítit a chránit. Co by za to dala Ukrajina, co by za to dala Gruzie, co by za to dalo Moldavsko…
Proč se v poslední době podle vás zpochybňuje naše členství v NATO?
V poslední době se nám tu objevují zpochybňování článku 5 o kolektivní ochraně (Článek 5 Severoatlantické smlouvy je základem kolektivní obrany NATO, který stanoví, že ozbrojený útok proti jedné nebo několika členským zemím v Evropě nebo Severní Americe je považován za útok proti všem – pozn. red). Ale o jeho použití nejsou žádné pochybnosti, neexistuje možnost ho ohnout, výklad je jasný. Každá země má podle svých možností poskytnout armádu, pomoc, věci, které může. To je reálný akt zapojení v rámci článku 5. Vlastně to například znamená, že třeba i, doufám, Maďarsko nebo Slovensko v případě nějakého konfliktu jasně řeknou: Samozřejmě, my u nás umožníme přistávat nějakým letadlům, vrtulníkům. I to je zapojení do kolektivní obrany. Nemusí to být o tom, že někam budou vstupovat nohy vojáků. Tolik k té zkratce, už i v mainstreamu přitom stále častěji zaznívá, že článek 5 je vlastně zmáčknutí spouště. Není.
Proč přibývá proruských narativů?
Nejde jen o ruské a proruské narativy. Já vnímám i působení ruských a proruských finančních prostředků na veřejné mínění. Ostatně na některé případy už zpravodajské služby nebo orgány činné v trestním řízení i veřejně poukázaly. Chcete příklad? Nám před čtyřmi lety vyčítali, že jsme nějaký pětislepenec a teď jdou do voleb zástupci různých stran na oko v jednom subjektu. Tomu se ani nedá říkat politický subjekt, ani to není hnutí, je to možná tak maximálně parta lidí, kteří mají podobný světonázor. A tento světonázor je spojuje v tom, že je hodně proruský a že používají proruské narativy. Někteří z těchto jednotlivců už byli přitom ve veřejném prostoru zmiňováni jako ti, kteří mají vazbu i na finanční prostředky získávané z Ruské federace.
Ale to se neděje pouze u nás. Jak vnímáte dění v okolních zemích?
Je to extrémně nebezpečné. Obávám se toho, aby tady nakonec neodehrálo jako přes kopírák to, co se dělo nebo děje na východě od nás. Skrze tyto narativy a díky prorůstání do systému států tito lidé dostávají víc a víc prostoru. A to je vlastně přesně to, co si nejvíc přeje ruský prezident Vladimir Putin.
Podívejte se na Slovensko, na premiéra Roberta Fica. Ten se s Putinem potkává napřímo. Až teď, když Donald Trump vyzval Evropu, aby přestala kupovat ruskou ropu, se jeho postoje začínají měnit. Po nedávném setkání v Užhorodě s ukrajinským prezidentem Volodymyrem Zelenským a poté i s ukrajinskou premiérkou Julijí Svyrydenkovou vystoupil s prohlášením, podle kterého se zdá, že mění směr a vystoupil z protiukrajinské aliance s Viktorem Orbánem.
Mohlo by vás zajímat
Boj o miliardy: Zastaví se investice?
Neobáváte se, že příští vláda omezí tok peněz do obrany?
Určitě, protože za osm let vlády ANO, kdy reprezentanti tohoto hnutí vládli ministerstvu obrany v době konjunktury, se neudělalo vůbec nic. Paradoxně se některé projekty rozpohybovaly v době, kdy už byla ekonomická situace horší a konjunktura pominula, za mého předchůdce Lubomíra Metnara.
My jsme teď ze strany hnutí kritizováni za to, že před koncem volebního období finišujeme s některými dlouhodobě rozpracovanými projekty. Někomu se nelíbí, že měsíc před volbami uzavíráme smlouvu na tanky Leopard, o kterých vyjednáváme dva a půl roku.
Mimochodem, před posledními volbami hojně podepisoval smlouvy za desítky miliard Lubomír Metnar. Například nákup houfnic Caesar. A ještě týden před volbami podepsal další: protiletadlový raketový systém schopný působit proti nízkoletícím cílům v podobě letounů, vrtulníků, bezpilotních prostředků a přesně naváděné munice Spyder. A do toho ještě nějaké servisní smlouvy.
Když si to celé spočítáte, tak jsme na nějakých skoro 30 miliardách měsíc před volbami. Takže ať si ANO zamete před vlastním prahem.
Utíkáte mi z otázky: Ptám se, zda si myslíte, že bude rozpočet ministerstva obrany v příštích letech seškrtán?
Nebojte. Já si prostě myslím, že je dobře, že armáda konečně po těch hladových letech něco získává.
Mně teď přijde absurdní, že vlastně ten stejný pan Metnar, který si zažil, jaké to v resortu bylo, najednou říká, že se některé projekty pozastaví, přezkoumají, přeruší nebo se o nich bude dále vyjednávat. Vlastně mi přijde, že se chová tak, jako kdyby na resortu ministerstva obrany nikdy neseděl.
Je podle vás reálné, že Lubomír Metnar bude opět ministrem obrany? Objevují se jiná jména…
Vzhledem k tomu, že se s ním předseda ANO Andrej Babiš nevyfotil na ten mesiášský billboard, který všude visí, tak si myslím, že ne. Možná to bude jen zbožné přání pana Metnara.
Český obranný průmysl na vzestupu
Je reálné dlouhodobě udržet financování obrany, které restartovalo český obranný průmysl? Pomůže to ekonomice?
Pomůže, stoprocentně. A určitě mi potvrdí jak zástupci Asociace obranného a bezpečnostního průmyslu, tak Hospodářské komory, že to, co jsme udělali pro český obranný průmysl za poslední čtyři roky, pro něj neudělala žádná jiná vláda.
Podívejte se na ekonomickou diplomacii, kterou rozséváme po celém světě. Propagujeme po dlouhé době český průmysl a vozíme do zahraničí vlivným lidem katalogy firem. Hned na začátku, když jsem se stala ministryní, sezvala jsem všechny velké hráče v tomto průmyslu. Řekla jsem jim, že budu měřit všem stejně, že budu prosazovat a propagovat jejich výrobky. Řekla jsem, ať nás nezklamou, ať ve vyjednáváních, ke kterým jim otevřeme cestu, dávají protistraně takové podmínky, aby to bylo lákavé a fér. Pokaždé, když někam jedu, vezu katalogy. Pokaždé, když sem někdo důležitý přijede, vozíme ministry a další vlivné zahraniční hosty po firmách, po českých firmách.
Suplujete tím ministerstvo zahraničí?
Ano, ale není to úplně o suplování. Každý průmysl má svá specifika a zamiňáci (zástupci ministerstva zahraničí – pozn. red.) by se z toho mohli zbláznit, kdyby měli propagovat úplně každou českou firmu. U obranného průmyslu je nejlepším doporučením to, že se za místní firmy staví přímo ministerstvo obrany a hlavně, že naše výrobky kupuje od těchto firem naše armáda. Protože to je vždycky první, na co se nás zahraniční partneři ptají: „A co vy, máte něco od nich?“ A my říkáme: „No jasně. Máme moderní výcvikový systém pro stíhací letouny 4. a 5. generace L-39 Skyfox, máme Tatry, nakupujeme Titusy, máme útočné pušky Bren, krátké palné zbraně P-10 od České zbrojovky, máme moderní radary od Ery a Retie a řadu dalších věcí.“
Je extrémně důležité, abych měla vždy, než někam jedu, perfektně zpracované podklady. Dělají na tom lidi z mé sekce obrané spolupráce. Stejně tak připravují podklady k aktuálně vyjednávaným věcem, abychom cílili konkrétně na to, co protistrana poptává. Když chtějí vytvořit radarovou podporu protiraketových systémů, dostanou konkrétní nabídku. Pokud víme, že přezbrojují ruční zbraně pro svoji armádu, dostanou konkrétní nabídku České zbrojovky. Když chtějí těžkou pozemní techniku, jdeme tam s nabídkou Excaliburu.
Vyjednávání o koalici
Ještě zpátky k politice. Jste připraveni po volbách jednat o koalici nebo podpoře například i s hnutím ANO a dalšími subjekty?
Vzhledem k tomu, jak některé subjekty přistupují k věcem, které jsou pro nás důležité, to znamená k obraně a bezpečnosti, k setrvání či nesetrvání v různých aliancích nebo v mezinárodních organizacích, to považuji prakticky za vyloučené.
Protože strany, které spolu sedí v koalici či se podporují, se musí shodnout na základních principech. A obrana a bezpečnost je základním stavebním kamenem všech dalších věcí, které se v tomto státě s ohledem na svět, ve kterém žijeme, mají odehrávat.
Chcete-li to slyšet ve zkratce: Pokud se v těchto pohledech na fungování a směřování země lišíme, tak asi vůbec nemáme možnost najít společnou řeč.
